浙江队总经理：现在中国足球这个特殊大背景时期下，生存为先

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浙江队总经理焦凤波接受了《足球》报记者贾岩峰的专访。

焦总您好！我听说俱乐部遇到了一些生存危机，又要面临新一轮的股改，股改不是已经成功了吗？怎么过了一年又要改了呢？

焦凤波：这个问题暂时不是很方便回答，并非有意要隐瞒什么，实在是因为董事会有规定，凡是涉及企业内部股权结构和管理经营方面的信息，必须经过董事会商议批准后才能对外统一发布。在当今大环境下，中超很多家俱乐部都遇到了生存危机，我们也有我们的困难，但我相信是暂时的，能度过去的。

其实有关股改这个话题，我也跟多家俱乐部的管理层探讨过。原本上级部门希望各俱乐部进行股改，是有一个好的初衷的，但股改过程中，各地都推行得很困难，即便暂时成功了，在经营中也会遇到诸多问题。我们定义为后股改时代的麻烦一大堆，对于股改这个话题，您方便谈一下自己的看法吗？

这个问题很难有一个标准答案。首先在这样一个特殊的大背景时期下，生存为先，先解决活着的问题，而股改是最快能够见效的，所以从这个角度或初心来说股改在特殊时期下是适合的。但在过程中和现在整个行业股改的进展来看股改成功的俱乐部也是屈指可数。因为主体不同，差异又很大，同时又涉及范围太广，行业内外认知不同错综复杂。

不如你先回答我几个问题，股改的作用和意义？股改的工作主线和目的？股改后俱乐部怎样才能持续发展？股改主管部门给俱乐部的定位定性应该是什么？股份制改革的对象通常是什么？一般意义上的企业和非企业民营组织有什么区别？中国职业足球俱乐部的性质究竟是算一般意义上的企业还是算非企业性质的民营组织？因为所谓的股份制改革，针对这两种不同性质的团体都可以进行，但法律依据和方法流程却大相径庭。

这也太专业了，为什么要思考这些问题呢？与目前中国足球遇到的普遍意义上的困境有多大关联呢？

当然有关系，而且关系非常大。从经营模式和市场运作来看，职业足球俱乐部具有企业的基本特征，如以盈利为目的、通过提供产品（比赛）和服务（观赛体验）来获取收入。然而，由于长期亏损和缺乏稳定的盈利模式，俱乐部可能不符合传统企业的盈利预期和生存逻辑。

从社会功能和公共利益的角度来看，职业足球俱乐部更像非企业民营单位，因为它们在促进体育事业、文化娱乐和社区发展等方面发挥着重要作用。职业足球俱乐部的存在和发展不仅仅是为了盈利，更多的是为了推广足球运动，提升公众的体育意识和健康水平，以及促进社会和谐。职业足球俱乐部在中国还承担着推动体育产业发展的任务，尤其是在国家大力发展体育产业和健康中国战略的背景下，足球俱乐部的发展被视为体育产业的重要组成部分。

所以，中国的职业足球俱乐部，是一个兼具企业性质和非企业民营组织特色的多元化的存在。这么特殊性质的企业或组织，进行任何改革或政策调整，也必然是更艰巨更复杂的，需要有更具体的指导和监督，不能仅仅聚焦在短期资金投入的解决上，就像目前很多俱乐部出现的情况，即便完成了，也会有很多隐患。

您说的这个问题，确实在足球领域内一直被忽视了。根据您的观点，因为我们对于俱乐部属性界定得不清晰，去随便套用普通企业股改的逻辑，必然很难。

我深信中国足改方案所提出的希望俱乐部进行股份制改革的初衷和方向都是好的，是对的，但到了具体执行环节，就需要相关的人更费心。其实经济形势好的年代如果就这么简单粗暴地进行股改，也只能保证一时的“成功”，因为没有任何一家正常的企业，除非有必须承担起社会责任所赋予的更多非营利责任，否则很难保持住长年心甘情愿给俱乐部稳定注资的状态。

因此，当我们俱乐部此前几次股份调整完成时，我对省委省政府、省市体育局以及新入驻的股东充满了敬畏和感激，还有很多给予了我们帮助的相关部门和组织。因为他们不是在把足球当做一门生意，而是一种信仰和责任，职业足球俱乐部作为很多中等以上发达国家间接的经济晴雨表的一种体现，也是地区经济实力的一种佐证。保留住浙江俱乐部这个火种，也是留住了一方的职业足球文化。我们积累的过程是漫长的，想要结束却很容易，但我们所有为之付出的过往就都变成了沉没成本，一旦没了，可能就永远没了。

但这些过程的艰难，这些历史的宝贵，也仅限于我们行业内的认知，对于其他领域的人来说，也可能一文不值。因为中国职业足球这几十年来都没有创造出任何有形或无形的可以传承的产品。因为我们把所有的一切都局限在追求成绩上，就像企业只追求经济效益一样，能够一时成功，但通常一些生命周期超过120年的企业，都带有强烈的社会责任感，如果仅仅按照企业投入和经济回报率来看，很多早就该关门大吉了。

所以这些天我一直在想，如果新的赛季我们的主场可以定在杭州黄龙体育场，如果我们能够渡过难关，我们会把承担起更多的社会责任放在俱乐部日常运营中更重要的位置。如今这个时代，必须有更多的利他精神才能获得更多的支持。

既然我们的俱乐部始终是亏损的，也没有成熟的市场，但我们曾经有一个很突出的作用，就是作为房地产企业的广告牌，能够为投资企业赢得更多的社会影响力和无形资产升值，这不也是足球俱乐部存在的价值吗？

可是现在房地产行业陷入了冰冻期，未来也很难再重返昔日盛世，正因为足球有企业广告牌作用，所以才活了这么多年，但也正因为作用太单一，所以风险才大。现在整个行业都到了一个新的拐点，我们拿什么活下去？如果不把整个行业的污名化形象处理掉，想要寻找赞助也非常艰难。所以从我到俱乐部工作的第一天起，我就有一个规划，想更长久地生存，就要有全体系平衡发展的概念，可以理解为风险对冲，也可以理解为控制风险的生命线。

有人说，职业足球经理人是最好做的，首先只负责花钱，不用考虑盈利，其次没有太多约束，比如说投资回报率正确率，多数俱乐部都没有明确的评判标准。成绩不好，大不了下课，再换一个就是了，反正还是继续花钱。

首先，我觉得，在足球圈，职业足球经理人是一个非常稀缺的资源，因为大家对于什么是职业足球经理人就没有一个特别明确的概念。我觉得首先是职业，然后是足球，最后是人。职业意味着不仅仅要在足球领域的知识体系非常博大精深准确，更重要的是跨界知识储备要足够丰富，要深知自己的岗位技能和责任是什么。

做职业足球经理人这些年，我觉得自己跟财务、跟销售和商务开发部门开会的时间，远远比我跟一线队和主教练在一起的时间多。尤其是今年，我跟财务部门见面最频繁，总是不断核算成本计算红线，一旦有触碰危险就要采取一些必要行动或取舍。正因为职业足球不赚钱，经理人花钱就要更认真负责，要对每一笔的资本回报率都有评估和测算，并且让俱乐部每一个人都养成做事要核算成本的习惯。我们去年比预算的成本节省了16%，因为不能给予盈利，就要想尽办法在保证成绩没有太大波动的前提下给投资者省钱，只有这样，我们才有让人继续投资的理由，或者减少一些阻力。

新赛季浙江队有什么目标吗？是希望向更高的成绩冲击，还是维持现状？

说真的，目前我也不太好回答这个问题，因为一些基本的条件还不具备，我不能随便说。我想我们可能很难达到上赛季的高度，但一定会尽力。

既然刚刚您把股改的难点都分析透彻了，那么是否味着股改完成就万事大吉了？

你问的是后股改时代，或者股改后的情况对吗？这又是一个很长很复杂的话题。每一次股改，每换一个股东，其实对于企业的文化和通常的运行机制、资本运用模式，都是一种全新的磨合，也可能是一种新秩序的重建。如果一家俱乐部没有自身的发展主线，而总是在被动地重建各种基本秩序和标准中，你觉得，会是万事大吉吗？

那么何时才能走出这样的怪圈，进入一种健康的生存模式呢？

我们自身得做出更多的努力，必须让企业让社会更直观感受到我们存在的意义和价值。追求好成绩，那只是我们自己的事情，这个成绩怎么转化成对社会对所在城市的人有意义的事情，是我们必须找到答案的问题。但这个问题的答案不可能是现成的，只有给我们继续活下去的机会，我们才有寻找答案的途径。

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